> Слова, которые говорит человек, всегда говорят о много больше, чем значат сами эти слова, и еще больше они говорят о том, чего этот человек сказать не желает. (с) народная мудрость очень древних греков.
Отличная идея, надо вскрыть Кургиняна и выяснить человек ли он вообще.
> Кургиняна стоит слушать не для воспитания силы воли, а для понимания части политических процессов в стране.
А вот этот текст к какому политическому процессу относится?
> "Так вот, всю эту неделю Стрелкова обсуждали люди, которые не удосужились включить свой мозг. Они что-то другое включали, или вообще ничто, или просто инстинкт речеговорения, сопряженный с какой-то там, не знаю, политической хитростью. Они метались, извивались, кривлялись, деланно восхищались, деланно разочаровывались, но они не выполнили своей общественной функции обсуждения текста выступления, а они должны были это выполнить - прежде всего они."
Рупор он там чего или еще какой орган - похрену. Не имею желания следить за прогрессом маразма неприятного мне старичка, кайфующего от издаваемых им же звуков.
Привычка - много лет воспитываю в себе волю, отключаю усилием оной тошноту и брезгливость ))) А Кургенян для этого подходит лучше, чем лягуху зубами рвать.
> Смотрите смысл игры 66. Сергей Кургинян по строкам зачитывает и разъясняет выступление Игоря Стрелкова.
Кургинян - пиздливый ящик. Два часа монолога, бессмысленная куча слов, идиотские аналогии, наскучившие уже доебывания до Стрелкова в стиле "Стрелков больше трех минут не может внятно говорить". Кого этим бредом можно в чем-то убеждать?
> "Песня не о чём", масса эмоций, намёков. В нём погиб великий поэт- "Так вот, всю эту неделю Стрелкова обсуждали люди, которые не удосужились включить свой мозг. Они что-то другое включали, или вообще ничто, или просто инстинкт речеговорения, сопряженный с какой-то там, не знаю, политической хитростью. Они метались, извивались, кривлялись, деланно восхищались, деланно разочаровывались, но они не выполнили своей общественной функции обсуждения текста выступления, а они должны были это выполнить - прежде всего они."
Ох, бля. Скрестить бы Кургеняна с Кличко и результатом сего можно проводить наимучительнейшие казни.
А если серьезно, то неужели СЕКтанты не видят, что им парят мозги простейшими приемами, которые можно встретить в любом салоне связи?
> Вышел крайний выпуск смысла игры от СЕКа - это пиздец, простите.
> "- Всё! Мы идем на север!
> - Но мы же все идем на юг?!
> - Нахер юг - теперь все идем на север!"
Я себя заставить не могу смотреть такие драмы, что там вкратце? Путинслил, ПутинжжОт или всесложношопиздец?
Кому: Shmulge, #457
> Камрады, спасибо. Правда теперь хрен знает что делать. Но тем не менее спасибо.
Чтобы задать верный вопрос, нужно знать половину ответа @ Роберт Шекли. Пробуй.
> Да я же с потолка первое попавшееся взял, камрад. Тут сама суть то в чем. Никто не будет досматривать военные грузы с нормально оформленными документами.
Понимаю, только и шпиЁны не дремлют )
> Вот ты сейчас все козыря сразу откроешь!!! Серьезно если, я так понял, что мы про переброску на дальние расстояния.
Там все еще проще )
Кому: Майкл_С, #452
> А что с камрадом AlexAsus84?
> Вышел со Стрелковым из Славянска, сражался в Донецке, и последнее его сообщение http://oper.ru/news/read.php?t=1051614073&page=7#719 - 27.08.14 16:00
> Можно как-нибудь разузнать?
К сожалению, ничем порадовать не смогу. Он воюет на фронте, а я на территории противника.
> Ну что сказать. Я рад что оказывается есть отлаженные механизмы. Спасибо что рассказал.
Способов таких вагон и маленькая тележка.
> Нет. Поэтому если можно, то попроще. Без спец терминологии.
Может быть я повторяюсь, но все же - рассуждая о том, чего не знаешь, при этом изображая из себя эксперта, будь готов, что тебя будут воспринимать как малолетнего долбоеба. Это я без желания оскорбить. Понимаю, Кургенян показывает на собственном примере, что за это можно и не пострадать. Но и ты не Кургенян, и сам он еще не помер от старости в окружении родных и близких.
> То есть, привлечь частника (частную транспортную компанию) к перевозке сомнительного груза людям в погонах не имеет никакого смысла? У людей в погонах (в разных погонах) есть свои гораздо более эффективные и надежные способы доставки грузов? И это не вариант ни при каких обстоятельствах? Не с целью подколоть или что-то еще, просто мне сейчас уже надо это знать точно.
Практически невозможно объяснить неслужившему правила-отношения между подчиненным и командиром в армии. Армия - это считай отдельная планета со своими константами и физическими законами. То, что кажется возможным на гражданке, в армии невероятно и нереально. И, как видно, наоборот.
Нереально то, что рассказывает Кургенян. Никаких гражданских обществ, поставляющих вооружение в-на Украину, как и частных извозчиков в этой теме нет и быть не может. В России, конечно, всякая хрень творится, да, но чудеса ТАКОГО масштаба исключены по умолчанию. Как и некие акты приемки-передачи на партии контрабандного вооружения. Как 12 000 автоматов в Славянске. Как Нона, уничтожающая адны в любом количестве, на любом расстоянии и ландшафте.
Трудно объяснять такое человеку вне Системы, вне касты.
> Могут. Но по какой-то причине люди в погонах достаточно часто обращаются именно в частные транспортные компаниями с целью оказания им такого рода услуг. Загадочно правда?
Когда шифоньер для тещи или кран на базе ЗИЛа спер для тестя - это одно. Но секретку поручить частнику... )))
> Могут. Но проблемы эти будут проблемами частника. Потому что ему очень дорога его жопа. А люди в погонах будут не при делах.
Представляю себе лицо генерал-лейтенанта, когда ему полкан-секретчик со знаками различия прапорщика докладывает: "Тарищ гнерал-литнант, груз пошел! Контроль над грузом осуществляет ИП Оганесян!" )))
> Следи за руками. Я перебрасываю на погранзаставу в/ч 96120 продобеспечение в виде сухпая. Это тысяча опечатанных зеленых ящиков. Груз идет по ж/д в сопровождении охраны из нескольких военнослужащих. Совершенно рядовая вещь.
Продобеспечение для одной в/ч в большом количестве выглядит не фонтан. Есть же опробованный способ. Состав с охраной прет на полигон причиндалы для МТО штаба учений. На разгрузку в полевой лагерь загоняем полный состав дизеля - 300 перцев + конвой. Разгрузка быстрая, ящики целехонькие, количество кемарящих в сторонке особистов никого не удивляет. Провезти можно черта лысого любых фасонов и размеров.
> Акты эти служат ровно одному - показать что вверенные тебе вещи были переданы указанному лицу в соответствующем количестве.
> Подписывает их в одностороннем порядке лицо, которое принимает груз. [Ответственность за то что такой акт в принципе есть - несет лицо у которого этот акт находится в руках.]
> На акте нет подписи того кто передавал. Есть только подпись того, кто принимал. [Это не юридический документ], ты не пойдешь с этим документом в суд, так как все что происходит находится немножко вне рамок законодательства.
Телефоны и другие способы связи отменили, видимо.
> Или ты, нимало смущаясь, выступаешь в роли мегаэксперта, прогоняя отборную чушь за экспертное заключение?
>
> Если дело того требует и если обстоятельства позволяют - да. Ну по крайней мере стараюсь говорить как можно более уверенно.
Это Кургенян научил выдавать себя за экспертов по чему бы то ни было?
> Для чего, по твоему, нужны будут акты передачи мат. средств? Кто их будет подписывать и на каком основании? Кто будет нести за них ответственность и на каком основании? Говоря по простому, что хоть минимально полезного даст такой акт, и что он даст вредного?
Сейчас тебе скажут, что ты неправильно задаешь вопросы и покажут как надо это делать правильно.
> Это я спрашиваю. Человек, которому всегда интересно как и что где устроено, кто кому подчиняется и кто перед кем несет ответственность. Помогает ориентироваться в реальности.
То есть никакого отношения к происходящему не имеешь, просто мимо проходил, сгибаясь под тяжестью ЧСВ. Понятно.
> То есть все друг дружке на слово верят? Каждый творит что хочет? Отчитываться ни перед кем не надо? Ответственности за обоснованность своих решений никто ни перед кем не несет? Службы безопасности нет?
> Если вывалят фотки, то эти фотки не докажут ровным счетом ничего. Не ясно где они сняты, не ясно когда они сняты, не ясно что за оружие на этих фотках. Как доказательство фотография это что-то близкое к нулю. Поэтому я и говорю, что если нужно железобетонное доказательство поставок вооружения - это акты, где зафиксировано что, где было передано и кто кому передавал. Сканы этих документов. Причем без корректив, замазок имен и позиций. Документы эти (если они имеются) можно было предоставить только в рамках закрытого заседания посвященного разбору полетов, без права снимать копии "для дальнейшего ознакомления". Почему это должно было сделано именно так объяснять надо?
Почему же тогда пиздобольство об этом недоказуемом было осуществлено прилюдно, да еще и выложено в тырнетах? Зачем велось пиздобольство о фотографиях, если они, оказывается, ничего не доказывают?
> С уставами - не берусь этот вопрос обсуждать в принципе. Ты специалист по военному делу. Доверяю тебе здесь полностью.
То есть, не разбираясь в военном деле, ты, тем не менее, интуитивно догадываешься, что "серьезное оружие Нона" никак не может "вести артдуэль на равных" с несколькими адн? Почему же тогда продолжаешь верить в существование 12000 автоматов? В случае с самоходкой тебя разум не подводит, так почему молчит этот же разум в вопросе о 12 000 автоматов?
> Ты задаешь вопросы неправильно.
Я задаю их так, как мне угодно и ровно так, как считаю правильным. Почему тебе мои вопросы не нравятся - понятно, ведь если просто ответить на них, то получится следующее:
1. чем закончилась история о 12 тысячах автоматах, где можно посмотреть их фотки - ничем, адепты суетятся, гуру многозначительно жует сопли, посмотреть фото негде.
2. на устав какой армии мира указали поклонники драматического творчества Кургиняна, где одна или даже три самоходки с орудиями 120мм ведут "арт-дуэль на равных" с несколькими адн - такого устава никогда не существовало, не существует и возможно лишь в фантастических произведениях недалеких авторов, не видевших результаты работы нескольких адн.
> Могу поделиться парой своих шрамов заработанных на ниве получения опыта того что, где, когда и кому можно показывать. Получены конечно в менее драматических обстоятельствах, но думаю сойдут.
Ты действительно не понимаешь. Попробую более доступно. Любой человек по моему мнению наносящий урон моей стране - враг. Как обращаться с врагом меня учили много лет, а потом я учил много лет и мне решительно непонятно - вот эти всякие политологи действительно считают себя потомками Дункана МакЛауда, когда лезут туда, где они ничего не знают, ничего из себя не представляют, пытаются оскорблять и обвинять в придуманной ими чуши командиров, надеясь на этом не только погреться, но и счастливо избежать последствий?
Давай я предложу свой вариант, с которым гуру сможет соскочить с этой темы относительно безболезненно. Кургенян неизлечимо болен, у него неоперабельная опухоль мозга, но вера не позволяет ему покончить с собой, а эвтаназия у нас запрещена. И вот он придумал способ как отойти в Поля Доброй Охоты, но опухоль на мозг давит и сама идея оказалась весьма оригинальной - наговорить хуйни о командире нескольких тысяч бойцов только-только вышедших из окружения и предложить ему примчаться и побеседовать. Но практически на 100% рабочий план дал сбой, не срослось. И Кургенян продолжает наяривать, в надежде на быструю операцию. Вроде бы вполне достоверно.
> Камрад, по ходу задавать эти вопросы СВшникам это как конфетку на глазах ребенка кинуть на асфальт и расплющить говнодавом. В ответ обиды и возмущение типа "ааа, так низя! ты плохой!"
Мне этих "детишек" не жалко, камрад. Один "пузорез" уже встретился со своей "жертвой", можно продолжить добрую "военно-демократическую" традицию.
Кому: Cat520i, #372
> Аж госпиталь с пресс-центром стал не нужен!!!
> Видать, "не те пацаны" пришли, их лечить-озвучивать излишне.
Ну, зачем же так сразу. Может статься, пресс-госпиталь, как и гумпомощь от СВ, работает только по конкретным авторитетным гражданам на букву Х.
> Это, как раз, самый интересный и сложный вопрос. Сколько ополченцы могли бы там продержаться? Сколько сил противника могли бы отвлечь? Пошел бы Киев на перемирие раньше, если бы Славянск не сдали? Кто-то может сказать?!
Это конкурс самых идиотских вопросов?
> Вижу факты: Стрелков решил, что надо оставить Славянск и т.д. В результате в городе до сих пор противник. Может лучшего решения и не было, но это совсем не очевидно.
Каково было количество живой силы, техники и артиллерии укропов, сконцентрированных вокруг Славянска за несколько дней до ухода оттуда ополченцев? Сколько ополченцев и с какой техникой вышли из Славянска? Сколько мирных жителей находилось на тот момент в Славянске? Что говорит по поводу боевых действий в таких условиях, учитывая занятые адн укропов высоты, Боевой Устав по подготовке и ведению общевойскового боя? Подсказка - внимание на часть 2-ую - батальон, рота. Попытайся осознать полученную информацию.
Теперь, если у тебя, конечно, есть возможность - обратись к 1-ой части Боевого Устава по подготовке и ведению общевойскового боя - полк, дивизия. Рассмотри ситуацию со стороны противника. Учти бесконечные боеприпасы для реактивной и ствольной артиллерии.
> Вопрос про оружие ты ставишь неправильно. Правильно его ставить так как написал я.
И еще один момент. Раз уж ты взялся за меня вопросы ставить, то может заодно на себя еще что-нибудь возьмешь? Как думаешь, пара сквозняков уравновесят отчуждаемость права задавать вопросы так, как я этого хочу? Если мало, то есть еще варианты.
> [Вопрос про оружие ты ставишь неправильно. Правильно его ставить так как написал я.] Сразу становится понятно, почему ответа на него широкая общественность не дождется.
Формулировочка твоя меня порадовала. Спасибо, насмешил.
Пиздоболить про совсекретное можно, а вот фотки показывать нельзя, ибо сразу же станете похожи на пиндосов с их художествами - именно поэтому "широкая общественность" никаких фактов не дождется. Сразу становится всё понятно. Ага.
А что там с уставами? Они не секретные, потому что уровень 1-3 самоходок нигде не секретят. Если уж режиссер драмы в таких вещах рубит, то ответ найдется легко.
> Вопрос надо ставить по другому: где документальные доказательства фактов поставок вооружения из России ополченцам? Почему их не предъявят на обозрение широкой публике?
Может непонятно - Кургинян рассказывал про некие 12 000 автоматов, брошеные отрядом Стрелкова в Славянске, также Кургинян рассказывал, что одна или даже три самоходки с орудиями 120мм ведут "арт-дуэль на равных" с несколькими арт-дивизионами. Вот я и ставлю вопросы соответственно. Сами вопросы повторить?
Каждый раз возвращаясь на гражданку, охуеваю от новостей и мнений либеральной общественности. Такое грандиозное охуевание в прошлый раз было, когда в конце 90-ых кто-то из свеженьких российских политиков назвал Хаттаба повстанцем. У меня несколько вопросов, на которые я не смог найти ответов - помогите, пожалуйста, камрады.
1. Кто-то действительно думает, что народ Новороссии сможет жить в одной стране с теми, чьи мужья/братья/отцы убивали и пытали мирных жителей? Про самих укровояк я уж не говорю, как и про нацгадов и прочих ляшко-семенченко. Правда есть в РФ такие люди? Можно ли на них посмотреть где-то вне стен психушек? Немцово-Макаревичей и прочих ахеджакнутых не предлагать.
2. Возвращаясь к уже не раз сказанному - ответили ли зомби из СВ на два вопроса:
чем закончилась история о 12 тысячах автоматах, где можно посмотреть их фотки и на устав какой армии мира указали поклонники драматического творчества Кургиняна, где одна или даже три самоходки с орудиями 120мм ведут "арт-дуэль на равных" с несколькими арт-дивизионами?
3. Правда ли то, что идущие_к_свету_за_Кургеняном получили указание облизывать Стрелкова? Если правда, то как это улеглось в их головах?
> Камрад, удачи тебе и однополчанам в бою и только Победы!
Спасибо. Но мы пока отошли на отдых.
Рывком ушли на сопредельную территорию, потому как все в группе были ранены, заканчивались продукты питания, пришла в негодность большАя часть снаряжения. Нас приняли семьи старых знакомых - сослуживцев по СА - оказали необходимую медицинскую помощь, предоставили жилье и питание. Будем отсыпаться, отъедаться, лечиться и искать возможности по замене снаряжения. Вернемся в РБД не раньше, чем через неделю, заодно получим пенсии )))
> Что характерно, за подобное виляние в реальном мире (не интернете) можно отхватить пиздюлей максимум через полчаса. А тут уже в который раз одно и то же.
> Его гуру еще организовывает товарищество и отправляет гуманитарную помощь ДНР.
Как уже неоднократно указывали твои товарищи по СЕКте, твой гуру отправляет гуманитарку только "Востоку". Ходаковский, Кургинян... Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку @ Иван Андреевич Крылов
Расскажешь все-таки где посмотреть фотки 12 000 автоматов и в уставе какой армии мира есть раздел, где одна или даже три самоходки с орудиями 120мм ведут "арт-дуэль на равных" с несколькими адн? Или опять вилять жопой будешь?
Кому: С.В.Д., #267
> с её помощью произошла децентрализация власти
В армии. "Децентрализация власти". Жги еще, генералиссимус домашний.
> А вот ваш гуру это "ЭХО Москвы".
Ты когда незнакомым людям хамить начинаешь, то про свою медицинскую страховку вспоминаешь? Я вот сейчас нахожусь на территории ДНР, но это, конечно, хуйня и неконструктивизм - главное ты ведешь "конструктивный диалог", бля.
Где служил гуру - в Альфе или в Вымпеле? Не там? А где? Нигде? А как стал экспертом по антитерроризму? Сам себя назначил или заплатил за двухнедельные курсы Саши Курицына?
Твой гуру уже наболтал столько, что может отправляться за медалью конгресса. Или такая медаль у него уже есть?
1. Расскажи в двух словах, если тебя не затруднит, историю о 12 тысячах автоматах и дай, пожалуйста, ссылку на архив с их фотками.
2. Чтобы два раза не вставать, тыкни пальцем, пожалуйста, в устав любой армии мира, где одна или даже три самоходки с орудиями 120мм ведут "арт-дуэль на равных" с несколькими адн.
> Очень хочешь, чтобы доказательства официальных поставок вооружения появились?
Твой гуру на видео болтал о поставках - может быть это он "очень хочет, чтобы доказательства официальных поставок вооружения появились"?
И, да, я и так воюю на территории ДНР, для меня ничего не изменится от появления доказательств чего бы то ни было.
> Какой-либо информацией по первому пункту не обладаю. По второму пункту - извини, не специалист, ответить также не возьмусь. А к чему, собственно, эти вопросы адресованы именно ко мне - я где-то как-то касался данных тем?
Просто интересно мне может быть? Вот тут
Кому: Ziyod, #410
> Да вроде же очевидно, что основная претензия не к самому факту отступления и сдачи территорий, а к тому, что это было частью договорённостей/интриг с хунтой (или с кем-либо еще "плохим"). И насколько я понял, именно с целью разрушения намечавшейся политической игры Кургинян сознательно раздул скандал из сдачи Славянска. Если бы отступление было вызвано исключительно военно-тактическими причинами и самостоятельным решением командования ополчения, никаких претензий (публичных) не было бы, я так думаю.
у тебя есть сформировавшаяся точка зрения на поступки Кургеняна. Хотелось увидеть и еще что-то, да видно не судьба. Извини, что отнял время.
Кому: funyrider, #456
> Но территория была сдана ради определённых побед в будущем.
Почему именно "ради определённых побед в будущем", а не для сохранения наиболее боеспособных отрядов ополчения или для предотвращения сдачи Донецка карателям, например? Ведь могут быть и еще варианты, так почему именно этот?
> Если бы и сданная территория была отвоёвана, то сомнений в обоснованности отхода из Славянска не возникало бы вообще.
Вопрос цены взятия/удержания чего бы то ни было, надо понимать, для тебя не стоит вовсе, даже если эта цена измеряется в жизнях ополченцев и/или мирных жителей?
> А теперь, внимание, вопрос! Кто-же контролирует данную область? Отвечать желательно с обоснованиями.
Исходя из условий, данную область контролирует тот, у кого есть вся эта информация - о численности, мобильности и потенциальных возможностях всех находящихся в указаной области. Этот самый Некто в условиях не учтен и, возможно, даже вероятнее всего, вся Усть-Перепездюевская область окружена в два, а то и три кольца воинскими частями этого самого Некто. Ну, и до кучи, этим самым Некто уже проведена инфильтрация агентов во все н/п указанной области.
> Лично я поэтому ничего не утверждаю, просто пытаюсь объяснить своё понимание позиции Кургиняна.
Расскажи в двух словах, если тебя не затруднит, историю о 12 тысячах автоматах. Ну, то есть объясни, пожалуйста, как ты это видишь.
И, чтобы два раза не вставать, тыкни пальцем, пожалуйста, в устав любой армии мира, где одна или даже три самоходки с орудиями 120мм ведут "арт-дуэль на равных" с несколькими арт-дивизионами.
> Камрад, ты уже вернулся или все еще там? Нет каких новостей с полей?
Все там же, только немного зашли, так сказать, вглыбь, на запад от РБД. Все в группе имеют легкие ранения, все устали, но спокойствия и твердости не потеряли, работу продолжаем.
Ежедневно наблюдаем перемещение колонн с живой силой и припасами, а также различной боевой и вспомогательной техники карателей в направлении расположения их укрепрайонов. Как использует перемирие руководство карателей известно - они повторяют свои действия, укрепляя оборону и наращивая силы. Как использует перемирие руководство ополчения нам неизвестно.
У одного языка при себе был планшет, на нем нашли файлики с работой Карла фон Клаузевица. Правда, на языке вероятного противника. Теперь развлекаемся тем, что читаем, переводим и обсуждаем.
Кому: Нич, #408
> А есть такие достоверные данные? Я видимо что-то пропустил.
Я, конечно, не такая тяжелая интеллектуальная артиллерия как Кургенян, но по крайней мере провел в Новороссии больше времени, чем гуру СЕКты.
И еще. Если я не видел Австралии, то её не существует?
Кому: Dragonmaster, #427
> Но когда это делает пиздливая интернет-голова, это уже за гранью для очень многих людей. Исторически так сложилось, что многие в нашей стране хапнули различной степени насыщенности боевых действий.
> Не думаю, что вполне правильно понимаю сказанное.
> Можно по рабоче-крестьянски?
Извини, привык общаться с теми, кто понимает меня без слов.
Кому: Нич, #56
> А не может быть так всё это сказано специально, чтобы дать врагу решить, что в стане ополчения и врага вот такой вот неувяз. Пусть думают так, как выгодно нам, не?
"Бритва Оккама" методологический принцип, названный по имени английского философа Оккама. Общепринятый вариант принципа - "не следует множить сущее без необходимости", либо "не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости". Принцип состоит в следующем: если некое явление можно объяснить двумя способами, одним через привлечение сущностей А, В и С, а другим через А, В, С и D, оба способа дают одинаковый результат, то при прочих равных условиях следует считать верным первое решение, а значит сущность D излишняя, т.е. её привлечение избыточно. При этом сам принцип не является аксиомой, а лишь презумпцией, т.е. принцип не отметает усложненые решения вообще, а только рекомендует порядок рассмотрения возможных решений, который в большинстве случаев является оптимумом.
Из вышенакорябанного следует, что внезапно возникшие неприязненные отношения между отдельными командирами ополчения и многочисленные попытки играть на них есть не дезинформация от штаба ополчения или неких дружественных спецслужб, а, к сожалению, объективная реальность.
Запарился с цитатами на смартфоне, но, надеюсь, стало значительно понятнее.
> Пару интересных фактов о Сергее Ервандовиче Кургиняне. Это для тех кто, посмотрев/послушав его "разоблачения" Стрелкова, сам сейчас во всю "разоблачает" Гиркина
СЕКу все можно, он же хитро.. умный. Если что, то скажет будто на чистую воду выводил кого-нибудь или очередной чиряк вскрывал своим ноу-хау - точечными уколами.
Кстати, вот СЕК в цивильном костюме на видео был, в джемперочке был, в спортивном костюме был, с автоматами на диванчике восседал. Все-таки образование режиссера драмы дает что-то. Кем он приоденется в преддверии НГ - дедом Морозом, Снегурочкой или еще какие неожиданные варианты появятся?
> Вот мне со Стрелковым непонятен такой момент. Почему он так легко согласился уйти со своего поста, неужели он настолько не самостоятельная фигура?
Есть мнение, что некие господа заявили примерно следующее - Игорь, уезжай с Донбаса и твои ополченцы получат помощь, а нет - так нет.
> Вот он теперь машет кулаками после драки и критикует ситуацию с минским протоколом. Но ведь он сам по своей воле отказался от борьбы. И что теперь толку от его критики?
Особенно много толку от тех, кто, не участвуя "в драке", рассуждают и критикуют, но зато "по своей воле" не "отказались от борьбы".
Кому: Jack Jumper, #39
> Вариантов два - либо воевать, либо сдаваться.
Почему же, можно ведь трындеть, затем уклоняться от мобилизации, досидеть за печкой до оккупации и с радостью сотрудничать с администрацией концентрационного лагеря. Продуманный такой карьеризм.
Кому: Нич, #56
> А не может быть так всё это сказано специально, чтобы дать врагу решить, что в стане ополчения и врага вот такой вот неувяз. Пусть думают так, как выгодно нам, не?
Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости. Слишком много урона уже нанесено этими и подобными действиями закулисных дирижеров.
Ты готов к сотрудничеству с "освободительными силами" НАТО?
Кому: АЕС, #12
> Дипломатия. Экономика. Подкуп и продажа. Такой клубок нечисти как в Киеве сам все сделает. Только время им дай.
Ты в курсе, что это самое время покупается кровью людей?
Кому: Др Ектор, #18
> Тема - Путин введи войска - ключевая. Кто в этом вопросе со Стрелковым согласен?
Приезжай в Новороссию, вступи в армию, повоюй с превосходящими в вооружении и численности карателями, а после подумай - кто может помочь тебе победить. Если, конечно, останешься жив.
> "Широк русский человек. Сузить бы" (с) Достоевский.
Мы уже с пяток поляков простили, столько же пиндосов и одного итальянца. Ну, как простили. Как д'Артаньян с друзьями простил миледи. Правда, у нас кардинального визажиста из Лилля нет, сами справляемся как-то.
А вообще у нас тут и белорусы, и украинцы, и мордовец, и молдаванин - и все русские. Правда, только один немногим младше 40 лет, остальные постарше будут. Как у двадцатилетних с самоопределением обстоит дело - затруднился бы.
> Удачи вам там всем!
Спасибо.
Кому: Azim, #306
> И как вы себе это представляете?, думаете выгоните, перебьете, плените фашистов и заживете?.
Фашистов нужно уничтожать. Чем раньше это будет сделано, тем меньше людей они убьют. А заживем ли - да хрен его знает, мне и без войны отлично жилось. Переезжать тоже пока не собираюсь - говорят у нас в вечной мерзлоте дольше молодость сохраняется.
> А там и Приднестровье, а там придется наводить порядок и во Львове.
Всему свое время.
А "наводить порядок"... С этим у меня как-то не складывается. Нет опыта такого, я все больше наоборот умею. Примерно представляю КАК надо, чтобы не возлагать на себя излишнюю ответственность и дать возможность, так сказать, самоочиститься, но ведь косвенно пострадает довольно большое количество людей. Хаос в отдельно взятой стране устроить не так уж и сложно, а вот настроить работу госаппарата и всех институтов, да чтоб без глобальных потрясений - это архитрудная задача. Я вот лично знаю как не надо, а как надо не знаю. А второго Сталина на Украине пока не видать.
> Гос-ва украина не состоялось, но земли то остались и земли эти исторически принадлежали русской цивилизации, даже по левый берег Днепра.
Хм. У меня нет уверенности, что стоит воевать именно за некую "историческую справедливость" и возвращать какие-то "исконно русские земли". Сейчас вопрос обстоит следующим образом - надо защитить людей Донбаса от нацистов так, чтобы мирных жителей пострадало как можно меньше, а фашистов ушло в поля доброй охоты как можно больше и чем быстрее, тем лучше. Следующей проблемой станут остатки недобитых фашистов, которые попрячутся на территории Украины и сопредельных государств.
> А Запорожье, а Харьков, а Николаев, Одесса, Карпаты. отставите этих людей фашистам, что бы они из них карателей готовили.
Я где-то слышал, что любая дорога начинается с первого шага. Сам-то как, воюешь?
Что там про завтрашний день слышно, камрады? Нам тут настрекотали сороки, что вроде завтра какие-то переговоры и якобы идет разговор о прекращении огня. А у нас тут со связью траблы, как бы не оказаться в ситуации Хиро Онода.
> Камрад, ты еще там? Или уже вернулся? Как там в целом обстановка на местах? Какие настроения в ополчении после недавних вбросов про едину-неделиму?
Отошли на двухдневную передышку, было очень много работы, устали малёха. Сейчас отсыпаемся на море, купаюсь правда только я и еще один северянин - остальным холодно )
Как дела на фронте узнаем в основном из новостей СМИ, поскольку сами в отрыве. У пленных новости по боевым действиям узнавать бесполезно - они как с луны упали, в головах каша из вранья и дурацкой УЕ-пропаганды (укро-евро). Взяли на днях упоротого нациста-ляха (что само по себе доставило), так от него кроме криков и мата ничего не слышно было. Простили ему всё.
Из редкого общения со знакомыми ополченцами могу вынести следующее:
никакой единой-неделимой не будет, а те кто это транслирует - нехай пиздуют в Киев за демократией;
таких политиков как Николай Левченко - в сраку, они боевые и несгибаемые только в студиях на телешоу;
Цареву никто из моих знакомых не верит, но когда спрашиваю о фактах - все пожимают плечами;
по Ходаковскому все мои знакомые определились - ему очень охота то ли в украинскую политику, то ли в СКМ и потому он за "едЫну";
переговоры с хунтой имеют смысл только в части обсуждения капитуляции воинских частей;
от ведения диверсионной работы на территории всей Украины меня и моих товарищей удерживает только то, что перелом в войне уже наступил, войска хунты терпят поражение за поражением и есть надежда на скорое завершение всего этого ужаса для мирных жителей;
победа будет за Новороссией, а если политики попробуют нас слить, то помрут от бациллы, занесенной в череп непродезинфицированной пулей, не взирая на гражданство в паспорте.
Ох и тяжело тебе будет. Сперва забрызгают слюной и чётко обозначат "ура-патриотом", затем обвинят в сотрудничестве с Вершининым-Рожиным и поклонению идолам Стрелкова, потом расскажут, что всё покрыто мраком и вообще Военная Тайна, а узнать её можно будет только после войны. Ну, а если тебе ещё что-нибудь не до конца понятно, то надо обязательно внимательнейшим образом пересмотреть последние 80-90 серий "Кургинян и все, все, все".
> Блин, если бы ополченцы не накосячили тем что грабили мало мальски зажиточную часть населения(автомобили/вымагательство денег) на их стороне сражалось намного больше людей.
А если бы не было таких как ты, то я бы верил в светлое будущее Украины.
> Привет. У нас сейчас скучно стало. Мотаемся собираем подарки. Вчера два урагана пригнали, брошеные украми. Пару дней назад Окацию захватили. Ждём сидим, когда нас дальше бросят.
А у нас весело, вчера даже хотелось немного поскучать ))) Всю ночь бегали - грамотные импортные ПДМщики нашлись, да с тепловизором. Уже под утро подловили их, покритиковали и почесали дальше. Жаль, что не затрофеились, времени было в обрез.
> Вот представь ученик младших классов [убивает мирных жителей]. Учитель выводит его перед однокласниками и говорит что он [убивал мирных жителей и был схвачен]. Его не "ставят на колени", не "порят", не "заставляют петь".
> Прикинь, люди, у которых мозг не поражен, понимают, что никто ничего не сдавал. А еще, они видят реальные дела одного и гнусный пиздеж другого. У нормальных людей такие заходы вызывают минимум тягостное недоумение.
Нет недоумения уже. Есть четкое понимание того, что под именем Кургиняна в РФ создана организация (с признаками секты) с непонятными целями. В качестве основного приема внушения используется простейшее забалтывание или, так называемый, конфуцианский транс. Этим приемом умеет пользоваться любой более-менее опытный продавец. Участники этого действа перестают думать и тупо транслируют мнение лидера.
> Ты не ответишь, наверное, но к какому бы движению примкнул?
Задал этот вопрос товарищам. Один сплюнул, другой пальцем у виска покрутил, а Краб отвлекся от работы и сказал дословно следующее: "Меньше разговаривать надо и больше делать. Этим движениям надо заниматься не пиаром, а делом - гуманитарной помощью, беженцами, помогать по возможности и тем, кто рыбачит. Мне пенсии хватает на пару хороших ботинок, футболку и пиздец."
Согласен с товарищами.
Кому: Jishnu, #700
> Вот ролик про него сделали
В ролике несколько моментов - вранье. А про чеченцев, так вообще пиздец. И не ссыкотно ведь. Тьфу.
Кому: Shmulge, #701
> Камрад, очень странная логика. Если бы он Славянск не оставил бы, то атаке бы не подвергся. Люди считают, что оставление Славянска это стратегическая потеря, которая не восполнима тактическими победами. Я в военном деле ноль - оценить это не могу.
Похеру что "люди говорят". Трындят про оставление Славянска те, кто "в военном деле ноль". Ходаковского за его операции никто почему-то не обсирает аж целыми организациями. Даже пиарить взялись.
Эмоции на войне побоку, а Стрелков голова и очень грамотный, волевой командир. С таким воевать спокойно, а с Ходаковским я бы никуда не пошел.
Добрался, уже в поле. Успел отработать, отоспался, принял дела, отдыхаем до темноты. Настрой боевой, вечером снова на рыбалку.
Проблемы с одеждой выяснились за три часа перед отъездом: четыре костюма из куртки и брюк, которые должны были быть отличными и которые должен был прикупить - светятся в ночниках как приведения, блин. Стоили кучу денег, чуть не купил. Зато сразу по прибытию на место разжились двумя отличными импортными брониками - хозяевам они уже не понадобятся )
P.S. Запарился отключать автозамену слов на смартфоне, а вот подсказанный хитрый прием использования тырнета хоть и существенно замедляет, но работает на все 100, правда, приходится сперва напоминать, чтобы дома компьютер включали.
> Новый смысл игры. http://youtu.be/LQmotFt4_0Y > Впечатление, что былые ролики с цитатами и разбором высказываний ушли в прошлое.
А вы все в тырнетах воюете? )))
Примерно на 4-ой минуте "Стрелков без боя сдал половину территории ДНР" - дальше смотреть не смог. Чем вас там кормят таким, чтобы в такую херь верить? Бред сивой кобылы.
> Если ты думаешь, что наши проф спортсмены в большинстве своём разговаривают лучше, ты ошибаешься.
> Особенно футболисты и боксеры пробитые на голову. Бывают светлые исключения, но в большинстве своём спортсмену трудно сформулировать свою речь.
Есть такой солидный мужчина - Александр Александрович Карелин, депутат ГосДумы РФ, доктор педагогических наук. Разговаривает получше большинства болтунов ГД.
> А твое "без комментариев" как раз таки указывает, что ты считаешь, что он это сделал случайно. Иначе бы, как человек принципиальный, ты уличил Губарева во лжи и внесения раздора. Второй вариант, ты знаешь, что Губарев соврал, но считаешь это ложью во спасение, т.к. Ходаковский тебе не нравится, например. Есть еще третий вариант: ты не хочешь вносить раздор и обсуждать чью-то ложь, кроме якобы кургиняновской, т.к. его и его СЕКтантов "не жалко". Извини за гадания на кофейной гуще, но ты уходишь от ответа, поэтому надо это как-то зафиксировать и обосновать.
Все три варианта не верны.
> Сейчас если не митинги, то как-то идеологически с населением работать надо. Хоть те же концерты советской музыки, встречи с премьером, командирами.
По поводу массовых мероприятий под огнем я уже писал, а концерты сейчас дает артиллерия карателей и лучшей пропаганды не придумать.
> Камрад, если бы у меня была фото калашей и я ее всем показал, то "оправдал" бы движение и дискредитировал бы Россию. У меня другого выхода, кроме как выйти из СВ или показать фото нет?
После того видео уже поздно, ни кого Кургенян не дискредитирует больше, чем успел. Ну, конечно, если не будет продолжать в том же духе. Но тогда вам пора готовить замену лидеру, ибо он может не выдержать борьбы с бациллой.
Слепо верить, конечно, гораздо спокойнее, чем думать и самому искать ответы. Повторюсь, прочитай текст той речи Кургеняна, где он болтал об автоматах. Потом представь ситуацию и посмотри кому и как пришлось бы действовать. Посчитай массу, объемы, трудозатраты, техническую сторону процесса.
Подумай, не используют ли тебя, как сотрудника организации, в непонятных (или даже хуже) тебе целях. Рецептов нет, решай сам. Я бы вышел после такого, но я не ты.
Кому: Jishnu, #547
> Обе стороны заносит еще как. Недавно кассад и путник1, ссылаясь на непроверенную информацию с малоизвестного сайта, писали про связь Ходаковского с госдепом США.
Мне тут намедни сон рассказали, так ни в одном соннике не нашел пояснений. Пиндосы внаУкраину прислали троих ниндзя-разведчиков и пятерых натуральных шпиёнов. Ниндзи по кустам все больше прятались, связь обеспечивали с гнездом в Цытадели Демократии да передавали всякое, а шпиёны по городам и весях ходили, будто скоморохи какие. И представлялись энти шпиёны - ты не поверишь! - прессой О_О Само собой видеокамеры с микрофонами таскали, интервью даже у кого-то брали. Потом кааак собрались они в одном лесочке инфой поделиться, да и сгинули там нахер. Наверное, зря светили дорогими ноутбуками да понтовыми мобилками и привлекли к себе внимание особо крупного вида украинских сорок. Вот такой, панимашь, сон.
Кому: funyrider, #552
> Камрад, извини, что встреваю. Я тут вот о чём подумал, поправь если ошибаюсь.
>
> Уверенная и быстрая победа над фашистами может быть достигнута если бОльшая часть украинской армии перейдёт на сторону ополченцев. И это возможно, т.к. большинство солдат не любят фашистов, но они также не хотят развала своей страны. Под флаги русских националистов они не пойдут. Нужны местные лидеры, которые хоть в каком-то виде смогут им пообещать сохранение государства (Крым уже не берём в расчет).
Не может быть достигнута "уверенная и быстрая победа над фашистами", как мне не жаль. Ты, камрад, наверное не очень понимаешь что такое настоящая война. То, что сейчас происходит там, где проходит виртуальная линия фронта - там да, война. Но вот оставшаяся часть Украины живет сейчас практически как в куске сала в шоколоде - и мягко, и тепло, и еда вокруг, и мухи не кусают, и даже жужжание их сквозь шоколад еле слышно. Переход ополченцев в наступление породит ту войну, которую пока еще кое-как ведут укропы против Новороссии.
Война на всей территории страны - страшная штука. Взрывы в торговых центрах и кинотеатрах, подрывы мостов/железнодорожных узлов/заправочных станций, уничтожение приземляющихся и взлетающих судов гражданской авиации, поджоги детских кукольных театров и школ, отравление водохранилищ и других источников воды, охота на медиков/полицейских/пожарных, террор и уничтожение представителей местных властей ВСЕХ рангов и должностей, и еще много всякого по-настоящему жуткого. Пока Украине это не грозит и в Новороссии есть лишь в небольших количествах. А вот стоит ополчению откинуть карателей к границам Украины и вопрос о настоящей войне встанет в полный рост, ведь врага на такой большой территории локализовать и уничтожить будет очень непросто. Тогда страна за пару месяцев погрузится в такой хаос, что Ирак и Ливия покажутся детским хором в воскресной школе.
И вот когда пиздец прошагает по всей территории Украины - выделятся настоящие лидеры, которые будут спасать и организовывать людей вокруг себя. С ними уже можно будет строить что-то, а до тех пор во главе Украины будет стоять ворье, пидарасы и прочие лишенцы.
> Иногда лучше потерять свой авторитет, но не слить источник информации.
12 000 автоматов... Как ты представляешь себе документирование доказательств по этому вопросу? Посчитай трудозатраты, пересмотри видео, на котором ГлавСЕКтоид об этом говорит. Похоже, совсем не представляешь.
> Я вот и думаю: идет политическая игра, командиров стравливают друг с другом. Сейчас вроде получше стало, но Ходаковского некоторые патриотические блоггеры мочат до сих пор. Мы мочим этих блогеров и Гирькина. Все это приводит к адскому накалу эмоций, от которого у многих сносит крышу - проявляется явление упоротости. Честно говоря, хотелось бы вместо этого, чтобы просто надрали задницу фашистам, без всяких там игр. Но просто не получается.
А я вот думаю, что наезды на Стрелкова, поддержка Ходаковского, идиотские высказывания о "единой пророссийской украине" и адская упорость сектантов как раз являются инструментами. Цель при этом понятно какая - разброд и шатание в ополчении, разлад между командирами отрядов, уменьшение потока добровольцев и, как следствие этого, снижение боевой эффективности. То есть по факту - помощь хунте.
Причем, если наезды на Стрелкова производятся комнатными пиздоболами с оглашением неких виртуально-политических причин, то мнение о Ходаковском складывается у опытных воинов по фактам гибели бойцов в операциях, которые разрабатывал и проводил Ходаковский сам. Лично для меня, как легко догадаться, мнение опытных командиров и воинов весит гораздо больше, чем глупое и бездоказательное вранье от непонятно кого.
В настоящий момент выводы мои по СЕКте просты. ГлавСЕКтоид, используя ресурсы своих упоротых зомби, наживается на войне. Приобретает ли он через свои действия известность (пиарится, см. Слон и Моська), наживается на гуманитарке или просто подбирает/обкатывает через того же Ходаковского своих людей - мне не интересно. Будут активно мешать - найдутся методы противодействия.
Все, пошел дальше собираться, утром отбываю в сторону Новороссии.
> 1. При нынешних границах - как вариант Приднестровья
> 2. В планах взятие Киева и т.д. - тогда уже "единая пророссийская Украина" - как сказал Ходаковский в нашумевшем интервью
>
> Определять будущее устройство будут те, кто сражается и победит.
Мда. Вопросов у меня к СЕКте и сектантам больше нет. На основании длительного изучения, я сделал выводы. Всё же вы не упоротые, как может показаться на первый взгляд. ГлавСЕКтоид с помощью своих зомби-пиздоболов пытается нажиться на войне ложью и обманом. Шакалье поганое ваша СЕКта. Отвечать мне не стоит, вы уже всё сказали.
Скажи, пожалуйста, как вы в организации "Суть Времени" видите будущее бывших Донецкой и Луганской области? Варианты:
1. суверенное государство;
2. государство в государстве;
3. область на правах автономии;
4. федеральный округ (штат) в некой новой федерации Украины;
5. еще варианты.
> Миша, все хуйня, давай заново! (с) Ты недостаточно резко обличаешь. Пока ты привязывал Стрелкова к либералам, некто сектоид Павел Гурьянов уже прочертил двунаправленную стрелку между Гиркиным и "Правым сектором".
Камрад, спроси там этих [тычет корявым пальцем] не запомоился ли их вождь, когда известная в узких кругах баба Лера была членом политкружка Постперестройка, созданного Им.
> С Белыми Одеждами - это как раз к почитателю белогвардейцев Стрелкову, восхваливающему Белое движение и власовский Русский корпус.
> У СВ - красные одежды. Это красная, читай советская идея
Ааа! Цветовая дифференциация [уважительно], понимаю. Я вот в повседневной одежде чОрный цвет, а в парадной серый предпочитаю - это почитание/восхваление кого по вашей градации?
Кому: Щербина307, #415
> 90 процентов это видео из "востока" и Ходаковским. Это пресс-центр Ходаковского?
А еще в этом журнале есть статья со словами, цитирую: "За свои слова надо отвечать. Если уж ты выносишь на публику некоторую информацию, порочащую человека, то будь добр доказать её. Либо скажи своё обвинение в лицо обвиняемому, дай ему возможность ответить.".
Если еще не попадали на глаза, то повторю вопросы:
1. Где желающие могут увидеть фотки с "12 000 Калашниковыми"?
2. Устав какой армии мира надо прочитать, по которому одна или даже целых три самоходки с орудиями 120мм ведут "арт-дуэль на равных" с несколькими арт-дивизионами?
Надеюсь, наконец, пруфы будут, "ведь это военно-демократическая ситуация".
> Хм. А я подумал, что речь о Благодатном около Саур-Могилы.
И я так подумал, но инфа настолько разнится... Да и ДРГ наши работают, сам понимаешь. По маркеру Благодатное, что севернее Амвросиевки, контролируют укропы.
> Что примечательного случилось при взятии этого населенного пункта? Вроде как ежедневно что-то берут и что-то оставляют, иногда по несколько раз.
Да войны вообще часто случаются, постоянно кто-то где-то за что-то воюет. Вот кому-то показалось, что известие о взятии Благодатного, находящегося на отрезке Артемовск-Северск, довольно приятное в свете сложившейся обстановки. Особенно, если камрад сообщивший об этом сам принимал участие в бою.
Кому: AlexAsus84, #230
> Все верно сказал.
> Жму руку.
Держитесь, парни. Силы карателей никак не бесконечны. Если все сложится успешно, к следующим выходным выйду к своим и продолжим крошить укроп. Вчера грамотные товарищи научили как интернетом пользоваться так, чтобы не светить где не попадя своим местонахождением - надеюсь, даже новости сможем узнавать оперативно.
> Камрад, проясни, как местный: Донецк ведь стал плотно обстреливаться ведь не так давно. А раньше что такой возможности - собраться народу - не было? В Москве в 1941 парад важное значение имел для поднятия боевого духа, соединения населения города, начальства и армии. Разве подобные идеологические мероприятия не нужны в принципе в ДНР?
Я не местный. Попал в гущу событий тогда, когда неподалеку от Киева зимой родственники по линии жены встряли в проблемы с нацистами и пришлось напрягать старых друзей, чтобы вытащить оттуда приличное количество народу. Потом еще нескольким товарищам и знакомым помогали, а опосля уже и сами ввязались. В Донецке митинги были, только вот они и в других городах были - и даже до сих пор не все известно, чем те митинги закончились.
> А другие ополченцы? Ополченцы Безлера, например, против которых якобы АТО началась?
> Ходаковский вроде был со своими в этот момент. Даже если он и допустил ошибки, в чем еще нужно разобраться, то критиковать его нужно за них, а не врать про то, чего не было. Губарев соврал про "Макеевуголь". Но ты не видишь в этом внесения раздора и лжи. Почему?
> Про Чечню и Бородая не знал. Как это отменяет факт публичного объявления АТО против Безлера? Я не знаю, было ли реально это АТО, но факт-то его объявления был?
Без комментариев. Еще раз - подумай не спеша, все там логично.
> Ты про Бородая написал, что не воевал с ним. я подумал, что ты ошибся с фамилией, принял его за командира.
Не настолько все плохо, я даже Губарева узнАю с первого раза )))
> Я без желания подколоть или подлизнуться, если что. Но и с юмором порядок у тебя.
Водку пить на войне опасно, песни петь - нарушать маскировку, в депрессняк ударяться - некогда, так что без юмора никак не получается.
> Он взрослый человек, лидер движения, руководитель аналитического центра и сам решает, что ему говорить.
Это, увы, не отменяет того, что я про него написал.
> При этом я остаюсь членом СВ: уж слишком много она для меня значит.
В последний десяток лет я заметил, что молодежь очень не любит и боится брать на себя ответственность. Ответственность за все - единичные поступки, постоянные действия, слова (тут особенно). Кто мешает встать и заявить о дискредитации движения лидером? Либо пусть объясняет четко и ясно, а не как обычно, либо пусть сваливает в туман. Не, это ж напрягаться надо, бороться за понимание и поддержку, да еще вдруг засрут или даже побьют свои же вчерашние товарищи, которым самим ссыкотно выделяться из стада.
> Я же с тобой хочу обсуждать факты и обмениваться их интерпретациями.
Прими во внимание то, что интерпретация данных сходна с реальной тогда, когда есть доступ к количеству достоверной информации и в наличии есть знания и опыт, необходимые для принятия решения о достаточности информации. Иначе это все камлания на бараньих кишках.
То есть, чтобы интерпретировать некие, скажем так, околовоенные факты из СМИ, надо понимать как СМИ работают, как действуют воинские подразделения и каков состав этих воинских подразделений, каковы ТТХ техники и способы их использования, каков ландшафт театра военных действий и, уже сообразуясь с логикой, опытом и знанием карты, делать некие промежуточные выводы относительно ценности информации, полученных из СМИ. Затем, из десятков и сотен таких выводов можно пытаться составить примерную картину происходящего. Учитывая то количество намеренной дезинформации, вбросов, пиара, лжи намеренной и "просто так" (тоже бывает), очень сложно составить верную оценку. Так что по большей части некие факты обсуждать можно, но такое обсуждение требует очень многого или выглядит глупо и предвзято.
> Сравнение меня и Кургиняна в этом вопросе не вполне справедливое, хотя мысль я твою уловил. Дело в том, что у него гораздо больше авторитета, поэтому если я скажу, что видел автоматы, то поверит десяток знакомых и жена с сыном. Если он, то поверят гораздо больше людей, еще больше задумаются.
Чем больше авторитета, тем правдивей выглядит ложь. Согласен. Кстати, чем бездоказательнее ложь, тем быстрее падает авторитет.
> Даже если один из них, не разобравшись, стал дискредитировать полевого командира?
> Как бойцам "Востока" относится к Губареву? Как бойцам Безлера относиться к Бородаю?
> Конечно, я этого не знаю. Да мне и не положено, военная тайна это. Я же могу иметь мнение на основе открытых источников? Они говорят, что людей не хватает. Делаю вывод, что массовости нет.
Без комментариев. Все на поверхности, думай.
> Но мне важно показать, что демонизируя Кургиняна, можно упустить что-то важное в нашем анализе ситуации на Юго-Востоке.
На демона Кургинян пока не тянет, так, глава секты и не более: трындеж не подтверждает фактами, идиотские фантазии о военных действиях высказывает, но сектанты продолжают верить ему на слово.
И вот еще что. "Анализаторов" всяких понавылазило в последнее время - горы. Политологи всякие, философы, актеры, режиссеры, певцы и прочие, кто войну видит с уютненького диванчика - у всех, бля, авторитетное мнение и по военной части, и по экономической, и по политической. Причем у подавляющего большинства нет даже базового профильного образования по теме высказываний, я уж не говорю о профессиональном опыте. В этой многословной мешанине фантазий, глупости, идиотизма, эмоций, пиара, сведения счетов, желания погреться в лучах чьей-то известности или залезть в какие-то топы на волне испражнений в чей-то адрес, жажды нажиться на гуманитарке - теряется логика и здравый смысл. На Украине идет война между бандитами с нацистским уклоном и обычными людьми. Кто помогает ополчению - союзники, кто мешает - враги. Союзникам надо помогать, врагов бить, а попиздоболить и померяться количеством зарубок на прикладе будет время после войны.
К примеру, я и мои соратники воюем на свои - нет у нас спонсоров. Гуманитарки в глаза не видели, ничего со складов ополчения не взяли - только трофеи. Когда сдавали всякое и всяких - да, нас приглашали, но к некоторым доверия нет, а к некоторым, кому доверяешь, было очень непросто пройти.
Сейчас вот решаю вопрос о транзите на территорию, так оплата доставки нас с грузом выходит с четыре моих месячных дохода. Ребята мои, вроде бы, трофеями за последнюю неделю хорошо прибарахлились, но все равно дохрена чего нехватает - закупился на 200 000 подкожных рублей с лишним и то всего на 40% список закупок выполнен. В свете же нынешних политических игр придется продолжать воевать "сами по себе". Со связью, конечно, не без того, но в отрыве, так сказать. А таких как мы - не один десяток отрядов.
Ладно. Что-то я разгорячился. Хватит, пожалуй. Просто знал бы ты как на самом деле злят комнатные пиздоболы типа Кургеняна - не дай ему ТНБ под руку попасться.
Это ничего для меня лично не меняет. Даже у Христа, говорят, были друзья, но в итоге он оказался на кресте.
> В этом видео он разбирает ситуацию в Новороссии
Дальше "митингов в разбомбленных городах" смотреть не стал. Верю, что это сильно, но мне больше нравятся монологи Аркадия Райкина.
Еще раз - в ежедневно и круглосуточно обстреливаемом ствольной и реактивной артиллерией и ДРГ городе гражданское население волнуют не митинги, а вещи попроще. Например, как добыть воды-еды, как еду приготовить и на чем вскипятить воду, как не дать мародерам отобрать все нажитое, как не дать себя подстрелить снайперу, как не дать себя убить мине/снаряду/ракете, с кем не стоит говорить о твоей поддержке ополченцев, потому что этот некто может сдать тебя в СБУ в случае захвата города карателями и прочие непатриотические вещи.
> По Донецкому ТВ информация прошла бегущей строкой 2 июня вроде.
Я ни разу не смотрел донецкое ТВ.
> Бородай, камрад, - это премьер-министр на то время ДНР, он не полевой командир.
И?
> Про это как раз-таки врал Губарев (мол Ходаковский в "Макеевугле"). Эту информацию опровергли Бородай и Стрелков.
Я не про "Макеевуголь", а про операцию по захвату Донецкого аэропорта 26 мая и бой за пограничный пункт Мариновка 5 июня.
> Бородай, Губарев занимаются тем же самым. Но тебе на это пофиг, правильно понял? Если я прав в фактах, то они вполне реальные вредители.
Ты не знаешь о чем говоришь. Бородай и Стрелков вместе работали еще в Чечне. Дальше комментировать не буду, подумай сам, догадаться не так уж и сложно.
> Вижу, что ты человек небезразличный, образованный и конкретный.
Это все я, да. А еще я супермачо, очень скромный и просто ахуенен, ага.
> Не верю, что весь твой интерес к беседе ограничивается только припиранием меня к стенке отсутствием фоток калашей и ссылок на уставы.
Понимаешь какая штука. Я легко могу общаться с интересным человеком, поддержать разговор о погоде, шахматах, урожае. К сожалению, не имею столько терпения, как Д.Ю. и, если человек говорит глупости и на них настаивает, мне становится неловко, а я люблю комфорт и общение прекращаю.
Вот пока пидарасы употребляли друг друга в жопу где-то на другом континенте и не лезли со своими гейпарадами в мой телевизор и, как следствие, на улицы моего города - мне было фиолетово на них. Как они из своих дыр повылазили, ггг - я стал относиться к ним резко отрицательно. Так и СЕКта. Пока они делали свои дела и не лезли в чужие - мне было фиолетово на них. Но Кургенян начал говорить о тех вещах, в которых не разбирается; начал лгать, клеветать и продолжает этим заниматься. Следовательно, доверять такому человеку и, тем более, состоять в им возглавляемой организации - глупо. Те, кто в этой организации состоят после всего этого, и срут во всех читаемых мной бложиках и форумах, для меня сродни наглым пидарасам и я отношусь к таким резко отрицательно.
> Мне кажется, что раз народ массово не идет в ополчение
Кажется? Массово - это не менее, чем сколько? Какое количество воинов Донбас уже поставил в ряды ополчения - ты знаешь? Как обстоят дела с материально-техническим обеспечением отрядов ополчения, бойцов комендатур, СМЕРША и других подразделениями - ты знаешь? Нет, не знаешь и не можешь знать. Как выглядит в глазах окружающих человек, например, Кургенян, который рассуждает о чем-то, не обладая достаточным количеством достоверной информации и знаний?
> не митингует открыто за ДНР
Митинги никак не влияют на то, чем житель города Донецка или Луганска будет кормить семью. Митинги никак не влияют на то, будет ли артиллерия укровояк сегодня лупить по ЭПС и больницам. Митинги никак не увеличивают эффективность работы штаба ополчения.
Еще митинги создают море головной боли по обеспечению безопасности и при этом отлично накрываются, например, из миномета, а эффективно проводить ПДМ в осаждаемом городе с приличным количеством гражданских очень непросто.
> Алан писал, что вроде ополченцу куртку свою дал, чтобы было меньше шансов опознать в Славянске. Я там не был. С дававшим интервью не знаком.
Я вот тоже не знаком, но повторил действия одного широкоизвестного в узких кругах геофизика рассуждал о незнакомых мне людях, при этом, не разбираясь не только в предмете разговора, но и в причинах из-за которых ситуация развилась.
> Как тогда относишься к охране Губарева и Бородая?
Как к охране людей, которые занимают официальные посты в ДНР и чьи жизни неразрывно связаны с ДНР, чего, кстати, о политологах и прочих режиссерах драмы не скажешь, не так ли?
Кому: Jishnu, #265
> Так я ж тебе ответил - нет у меня фото, и в уставах дилетант, хоть и военную кафедру закончил.
Очень жаль. Но, боюсь, фото этих "12000 калашниковых" нет ни у кого, как и их самих. Да и уставов таких не существует в этой реальности. Вот такие дела.
А вообще, положа руку на сердце, скажи, как мне после такой херни относиться к Кургеняну и тем, кто его защищает? А как относиться к Кургеняну тем, кто ходил в бой под командованием Стрелкова, кто доверял Стрелкову право распоряжаться собственной жизнью, кто побеждал под командованием Стрелкова? Я вот ни капли не удивлюсь, если случившееся с Шендеровичем повторится с Кургеняном, Макаревичем и прочими пидарасами.
А интервью как свидетель-ополченец кто из них двоих давал?
> А приехали туда сразу после трагедии в Одессе.
Меряться кто куда раньше приехал не будем, ладно? Вот я, например, не охранял тех, кто лжет и клевещет.
> Скорейшего выздоровления!
Да уже почти все, тороплюсь изо всех сил - а ну как без меня Порошенко повесят?!
И тем не менее. Ответь, где можно увидеть фотки с "12 000 Калашниковыми" и, чтобы два раза не вставать, устав любой армии мира, где одна или даже три самоходки с орудиями 120мм ведут "арт-дуэль на равных" с несколькими арт-дивизионами?
> Как же тогда быть с Кочергиным и его, разделяющими критику Стрелкова, последователями?
Я не знаю кто это и на мое давление это не влияет.
> Вряд ли про Кочергина можно сказать, что он ничего не понимает в военном деле. Насколько я помню из его книги, он человек военный и служил в горячих точках.
Я не знаю разбирается ли он в военных действиях на уровне полка/дивизии/корпуса, я не знаю служил ли он в артиллерии.
> Как тогда оцениваешь действия Бородая, объявившего АТО в отношении Безлера? Как оцениваешь наезд Губарева на Ходаковского? "Разладчиков" и без Кургиняна хватает. В ДНР ведется игра. Оценивать действия СВ вне этого контекста - значит упрощать не только оппонента, но и ситуацию.
Бес отличный воин и грамотный командир. Я не знаю действий Бородая в отношении Беса, не знаю что он и кому объявлял, не воевал с ним.
Ходаковский дважды разрабатывал операции, дважды, якобы, договаривался об отсутствии стрельбы и оба раза в итоге положил много ополченцев, сам же при этом испарялся. Поступки Ходаковского, его речи и контакты с импортными журналистами создают впечатление, что хозяева Ходаковского и ГлавСЕКтоида одна группа.
И повторюсь. Мне похуй кто там придуманные враги вашей СЕКты. Ответь, где можно увидеть фотки с "12 000 Калашниковыми" и, чтобы два раза не вставать, устав любой армии мира, где одна или даже три самоходки с орудиями 120мм ведут "арт-дуэль на равных" с несколькими арт-дивизионами?
Кому: Olnis, #253
> Очень неудобные вопросы для свидетелей пургиняна:))
> Вы, очевидно, пока не на передовой. Потому ваши слова несколько мимо.
Да, не на передовой. Долечиваю ранение, полученое в июне на Донбасе.
> Больше 30 добровольцев "Сути времени" воюет с фашистами на передовой (и погибают за правое дело)
Один из СЕКты это некий Алан Мамиев, который находится в розыске на Украине с 26.05.2011. Статья 187 часть 4 УК Украины это разбой.
А остальные охраняли ГлавСЕКтоида в Донецке, ага.
> И власовцев, видимо. Посмотрите на досуге, кто такие дроздовцы. Хотя, возможно, для вас власовцы не все приспешники фашистов.
Уводить от гнезда вашей СЕКте не впервой. Мне похуй кто там придуманные враги вашей СЕКты. Ответь, где можно увидеть фотки с "12 000 Калашниковыми" и, чтобы два раза не вставать, устав любой армии мира, где одна или даже три самоходки с орудиями 120мм ведут "арт-дуэль на равных" с несколькими арт-дивизионами?
> Я лишь показываю, что явление сложнее, чем кажется. Упрощать видение своего оппонента, врага - это ошибка.
Тут действительно явление немного сложнее. Если допустить, что старичок не врет, а действительно болен и считает свой бред реальностью, то следует серьезно задуматься о своем психическом здоровье тем, кто его поддерживает в заблуждениях. Либо поддерживающие его все прекрасно понимают и преследуют свои цели, в корне отличающиеся от декламируемых.
Но, исходя из принципа бережливости (не следует множить сущее без необходимости), ситуация выглядит неприглядно для СЕКты - ГлавСЕКтант нагло лжет, извергает гнусную клевету, основывая ее на явной чуши о том, в чем ничего не понимает и, таким образом, пытается внести разлад в ополчении и командном составе ДНР. Почитатели "тяжелой интеллектуальной артиллерии" и "крупнейшего специалиста по горячим точкам" продолжают срать в комментах популярных блогов, где их еще не забанили и вовсю подвергают остракизму вышедших из СЕКты на своих ресурсах.
> Т.е. оказывается, что Кургинян в реальном мире не только живет, но и встречает там реальную поддержку людей, которые и с "автоматами живут годами" (осетины), и готовы за него своей жизнью рисковать.
А нельзя ли вместо болтологии увидеть фотки с "12 000 Калашниковыми"? Ну или устав любой армии мира, где одна или даже три самоходки с орудиями 120мм ведут "арт-дуэль на равных" с несколькими арт-дивизионами? Этот ваш мощный старик точно в реальном мире живет или может просто пиздоболить его профессия?
> Видимо, вы хотите уподобиться именно упомянутому вами "анонимному пузорезу" - ибо хотите первым перейти от спора к рукоприкладству? Впрочем, это снова имеет не больше отношения к критике, чем переходы на личность.
Карателей, нацистов, фашистов и прочих их приспешников надо мочить. Не вести с ними длительные споры в рамках демократии, а уничтожать. Пока большинство предпочитает пиздоболить с ними о погоде, власовцах и других интересных вещах - нацизм учится воевать.
> Видимо, вы невнимательно читали. Поскольку там были именно тезисы и там не было коверканья имён и тому подобного.
Были у ГлавСЕКтоида слова и кривляния, за которые в мужском обществе бьют. Понятное дело, режиссеру драмы это невдомек. Кстати, геофизик-политолог не в курсе про ТТХ и применение советской военной техники, но мнение имеет и высказывал его неоднократно, а потому это самое мнение стоит столько же, сколько у него за плечами лет службы в армии - ноль целых хрен десятых.
> Вопросы есть? Могу нормально ответить, что вижу в 100км. От АТО.
Gut, Woldemar, gut. Ты есть кароший малшик, настоящий европеетс и будущее der grose Ukrainisch Reich. А сейчас ти принести вотка и приведи твой сестра, ми будем делать демократия.
> Это надо обладать "талантом", имея 90% поддержки населения так слить сопротивление!
Пруф?
> Где сотни тысяч мужиков Донбасса, пошедшим за Стрелковым?
За тобой пошли смотреть 100500-ый выпуск СВ.
> Может этот авторитет - это лишь удачный пиар-ход в российском интернетпространстве с помощью плакатиков, внезапно оплаченных подонком Просвирниным, при помощи успешно привлеченных топблоггеров типа эль-мюрида?
А может не стоит плодить лишние сущности и это просто ты мудак?
> А мужики Донбасса что-то не спешили вступать под командование непонятных московских гастролеров с хоругвиями, господинами поручиками, мутными приказами о запрете мата и об отпускании пленных на все 4 стороны, выпускающие стендовую рекламу не о защите Родины, а "кому нужен танк..." или как там.
Ты там воевал?
> Ополчение Донбасса должно иметь поддержку местного населения, иметь местных руководителей, создать всеобщее сопротивление.
Все, бля, тебе "должны", ага. А ты где, сопротивленец?
> Умудриться столкнуть и рассорить разных командиров ополчения, многих настроить против себя,
Это про СЕКту.
> Я думаю, еще многое откроется про реконструктора.
Ты уже дохера тут нареконструировал. Давай через неделю в Донецке пересечемся - я тебе все подетально разложу, потом год свои детальки будешь складывать. Телефон для связи дать?
Ну, я в курсе. Апрель-май и часть июня провел в незабываемых пикниках на территории Новороссии. Сейчас усиленно долечиваюсь и вскоре собираюсь обратно. А сейчас когда нет процедур и не сплю - просматриваю новости. Такие вот, как сегодня, очень напрягают.
Вот, к примеру, речь Ахметова от 21 мая 2014 года:
"...активисты самопровозглашенной "Донецкой народной республики" взяли в заложники Донбасс и терроризируют его жителей..."
"Я убежден, что ДНР обманывает людей. Они обманывают народ Донбасса. Это - проходимцы, они взяли в заложники весь Донбасс и терроризируют его. Кто они? Что это за люди? Откуда взялись эти "гении"? Кто они были вчера? Они не создали ни одного рабочего места.".
> Никак не будут примирять. Будет жесткая зачистка. Прежде всего зачистка мозгов. Ну и поезда дружбы и массовые аресты тех, кто не сможет уехать, само собой.
Это мне понятно, тебе понятно, еще много кому понятно, но в мире больших денег авторитетным кошелькам это все похуй - они прикупят еще десяток инСЕКтоидов, ходаковских, ляшко и будут продолжать делать бабло.
Кому: Герр, #37
> Ещё больше хочется, чтоб фашистов не стало. Но кому интересны мои хотелки..
Красные партизаны.
Кому: Rany, #36
> А не может получиться так, что Ахметов решил отделиться от Киева и поддержать идею, в своих интересах, конечно... Но. Если нормальный человек и бизнесмен, не прогнивший окончательно. Если играет (конечно же, играет) свою игру, только видит себя с РФ, а не с ее противниками? Даже такая поддержка была бы, на мой взгляд, кстати.
> [бредовое предположение]
Зато сегодня Ахметов объявил, что к 20 августа в Луганск и Донецк прибудет гуманитарная помощь аж на 100 миллионов гривен. Забавное совпадение, что до этого таких мыслей Ахметову и в голову не приходило.
> Блин, что происходит-то? Камрады сведующие, дайте ликбез.
Хозяева Кургеняна не бросили попытки договориться с Ахметовской группой. Пытаются сделать Новороссию частью "Единой Украины". Для этого удаляют руками авторитетных граждан из Москвы всех тех, кто продвигал идею отдельного государства и войну до победы над фашизмом. СЕКта Кургеняна будет продолжать работу над "новым Приднестровьем" и сливать остатки антифашистов.
Интересно только, как будут примирять граждан Донбаса с фашистами.
> Боже мой! Высеры на Срелкова в соц. сетях! Какой кошмар! На фронте начинается паника именно из-за высеров в соц. сетях! Других поводов к разладу просто не существует. Тебе самому не смешно? Какие соц. сети? Какие форумы? Какое они имеют значение для людей на войне?
> Ополченцам глубоко насрать на то, что написано в интернете. У них первичная информация. Они видят реальность, а не отражение в отражении зеркала. Если там начался разлад, то он начался никак не из-за пары роликов в интернете.
У тебя не хватает знаний.
Рекомендую к прочтению:
1. Александр Алексеевич Князев - Журналистика конфликтов: Освещение конфликтов. Пропаганда, свобода информации и информационная безопасность. Работа журналиста в горячих точках
2. Валентин Васильевич Ворошилов - Маркетинговые коммуникации в журналистике
3. Тамара Васильевна Науменко - Контрпропаганда в системе политических СМИ (спецкурс в МГУ им. Ломоносова)
4. Ричард Харрис - Психология массовых коммуникаций
5. Лариса Николаевна Федотова - Социология массовой коммуникации: теория и практика
6. Ирина Дмитриевна Фомичева - Журналистика и общественное мнение
Все доступно не только к покупке, но и к прочтению в интернете.
> Что так слабо? Заходи с козырей: "Кто не скачет - тот СЕКтант! Кургиня - х...ло, лалала!"
К инСЕКтоидам у меня лично отношение как к попавшим в лапы аум-синрикё - жалко было до тех пор, пока не начали наносить вред. Теперь СЕКтоиды враги наравне с карателями. А речевки и прочие вопилки-сопелки это не ко мне, это к СЕКте.
> Попытки внести разлад чем? Интернет роликами? У тебя у самого с упоротостью как? Нормально все? Воюющие ополченцы, у которых есть информация из первых рук будут обращать внимание на непонятного деда из Москвы, который несет непонятно что?
Это не ГлавСЕКтоид приперся в Донецк и обсирал Стрелкова, да? Это не его охраняли бойцы Ходаковского? Это не СЕКта начала высеры своего главы пихать во все форумы и соцсети? А теперь СЕКтантам хочется, чтобы это все побыстрее забыли, да? Ну и аргумент, что ополченцам, де, некогда в интернет заглядывать и они ничего такого не заметили - это пять.
> Да разрабатывались, да им. Да, пошло что-то не так, вылилось в гибель людей. Вот это "что-то не так" - установил кто-то из-за чего оно пошло? Умысел, некомпетентность, сговор с противником? Если много людей разделяют твою точку зрения, то почему вот уже два месяца прошло, а никаких действий не предпринято? Почему Ходаковский до сих пор командует "Востоком"? Почему, если это такое явное предательство от него не побежали люди массово? Или с ним одни СЕКтанты там остались?
К Стрелкову, значит, претензий овер чем дохуя, а Ходаковского не трожь, да? А повторять слова Гуру почему перестали про то, как " серьезное оружие Нона может вести эффективные артиллерийские дуэли" с несколькими дивизионами? Стыдно за маразматика хитрожопого?
Кстати, от Ходаковского много народу ушло к другим командирам.
> Хрен и палец - это части тела, обтянуты кожей, если порезать польется кровь. Вывод - хрен и палец одно и то же.
И то, и другое - часть тела; при травмировании и того, и другого возникает боль. В чем проблема - я же использовал так любимые ГлавСЕКтоидом аналогии?
> 1. Нормальный солдат не станет разуваться на боевых.
1а. Срать будет в штаны, а чтобы не выдать себя противнику запахом - впитает говно эпителием.
Кому: Дикие танцы, #227
> А что такое?
Не, ничего, не стоит беспокоиться. Уже все понятно с вашей СЕКтой.
Кому: Дикие танцы, #226
> А вот, например, откуда свалился Антюфеев, как он относится к Лебедю,
А у меня на книжной полке скульптурка стоит, изображающая Марса. Однако, к дятлам особой любви не испытываю. Эти ваши СЕКтантские штучки - кто как к кому относится, да кому жертвы приносит, да кто кому спасибо сказал - уже задолбали.
Вы, СЕКтанты, во главе со своим ГлавСЕКтоидом пытаетесь внести разлад между ополченцами и их командирами, таким образом подорвать боевой дух ополчения, а, следовательно, выступаете на стороне хунты и пиндосов. Удивляюсь - с таким счастьем и до сих пор на свободе.
> они не думают, а ищут подтверждения собственной мысли "сапоги уже сняли"
Думать, говорят, вредно - морщины появляются )))
Вроде как, думай о ближнем плохо и сам себе покажешься ангелом? Поколение пепси, что тут скажешь.
Хотя и постарше выступают в цирке уродов:
"Я поехал туда, куда меня позвали., сказал Макаревич. По его мнению, беженцы, поддерживающие точку зрения официального Киева и Новороссии одинаково заслуживают помощи, однако он не уверен, поедет ли он с выступать на территории, контролируемой ополченцами. Макаревич также отметил, что не симпатизирует ополченцам."
> Вообще сомневаюсь, что там кто-то испытывает нехватку обуви.
В ополчении люди есть разные, в том числе и немолодые с различными заболеваниями и/или специфическими предпочтениями. Но, в подавляющем большинстве, грамотные и опытные, поэтому вопросы обмундирования решаются за несколько первых дней. Поначалу проблемы были у тех, кто перешел границу в гражданке когда налаженного потока гуманитарки еще не было. Потом, конечно, стало гораздо легче.
Однако, скоро осень, а затем и зима. Впереди проблемы с обеспечением ополченцев камуфлированной зимней одеждой, термобельем, морозостойкой обувью, теплыми удобными перчатками, маскировочными тканями, высококалорийными спецпайками.
Новости
VIP
